Interview met Andreas Münnig van de vereniging Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V. Deel 2
Interview in de Solawi-kas met Andreas van Solawi Kleve en Lars van Aspermühle Hier is het 2e deel van het interview met Andreas Münnig van de vereniging'Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V.'.
Lars Aspermühle: De achtergrond om lid te worden van een solidaire landbouwvereniging is toch ook dat je wilt weten waar je eigen voedsel vandaan komt, hoe het wordt verbouwd en wat je eet?
Andreas Münnig: Zeker.
Ik denk dat elk lid dat zich bij ons aanmeldt deze achtergrond heeft, dat ze willen weten waar de groenten of het voedsel vandaan komt en hoe het wordt verbouwd. Maar niemand hoeft per se in deze gemeenschap te integreren, of deel te nemen aan de ledenvergaderingen of mee te helpen.
In principe kun je ook naar het veld of het afhaalstation gaan, de groenten ophalen en weer weggaan, net zoals je naar de supermarkt gaat. Maar om het gemeenschapsgevoel wat meer te bevorderen, zou het wenselijk zijn om mensen te hebben die meedoen en deelnemen aan de activiteiten. Vooral in het begin is het logisch dat we een bepaalde dynamiek introduceren om dit project aantrekkelijk en duurzaam te maken. Want het gaat er niet alleen om iets voor één jaar te organiseren.
We willen op lange termijn denken zodat we de komende jaren goede groenten kunnen blijven oogsten. Een ander belangrijk punt is transparantie.
We hebben geen geheimen en mensen kunnen op het veld komen kijken en meehelpen. Alles is altijd open, zowel de financiën als wat we telen en hoe we het telen.
Lars Aspermühle: Hebben de leden hier inspraak in?
Andreas Münnig:
Iedereen heeft inspraak. Als iemand een bepaalde groente niet lekker vindt, kan hij dat tegen ons zeggen. En als meerdere leden er hetzelfde over denken, kunnen we er het volgende seizoen minder van telen of de groente helemaal uit het assortiment halen.
Lars Aspermühle: Kunnen leden die een bepaalde groentesoort niet lekker vinden, deze ruilen voor een andere.
Andreas Münnig: Ja dat kan.
We hadden vandaag iemand die de dubbele hoeveelheid selderij nam omdat een ander lid meer sla wilde. En dan ruilen mensen gewoon. Op dit moment moeten ze nog coördineren, maar dat kunnen we wat beter organiseren.
Er is ook de optie om een doos neer te zetten waarin je de groenten kunt doen die je helemaal niet lekker vindt. De andere mensen weten dan dat je de groenten in deze doos gewoon mee kunt nemen en er misschien iets anders in kunt doen.
Lars Aspermühle: Zodat er aan het eind niets overblijft?
Andreas Münnig: Dat klopt.
Als we 20 kilo tomaten oogsten, krijgen 20 leden elk een kilo. Als iemand de tomaten niet meeneemt, houden we uiteindelijk een kilo tomaten over. Met een kilo is dat niet zo tragisch, maar als meerdere leden het doen, dan blijft er drie of vier kilo over en dan weet ik niet wat ik ermee moet doen.Gele tomaten in de Solawi-kas
Lars Aspermühle: Wat gebeurt er als je wat over hebt? Heb je er iets mee te doen?
Andreas Münnig: Niet direct, maar er is meestal niet zo veel over.
We hebben hier buren aan wie ik het kan geven. Als het maar kleine hoeveelheden zijn, vraag ik soms aan mensen in de buurt of ze de groenten willen hebben. Of ik heb een doos op straat gezet en daar gewoon op geschreven "om weg te geven" en dan kunnen mensen het meenemen.
Lars Aspermühle: Welke planten of groenten kweek je op dit moment?
Andreas Münnig:
We hebben een zeer gevarieerde selectie. We hadden oorspronkelijk 27 gewassen gepland voor dit jaar, maar uiteindelijk hebben we een paar gewassen toch niet geplant. We krijgen ook aardappelen van deBerkhöfel boerderij.
Lars Aspermühle: Ik zie hier al een paar dingen: tomaten, paprika's, selderij en aubergines.
Andreas Münnig: Precies, we hebben nu de selderij, paprika's, tomaten en komkommers hier in de kas en de rest buiten.
Dit zijn de klassiekers, zoals wortels, bonen en courgettes. Dus alles wat je rauw kunt eten maar ook kunt koken, sla en koolsoorten.
Lars Aspermühle: Wat zijn de toekomstplannen? Willen jullie het hele jaar door groenten oogsten zodat er altijd iets beschikbaar is voor de leden?
Andreas Münnig:
Ja, dit jaar hebben we niet het hele jaar door een oogstseizoen. We willen doorgaan met oogsten tot eind december of misschien zelfs tot in januari. Maar dan stoppen we een tijdje en nemen we een pauze tot ongeveer half april. Dan beginnen we weer met oogsten.
Lars Aspermühle:
Wat kun je zo vroeg in het jaar oogsten? Heel vroege wortelen en ook sla en spinazie.
Lars Aspermühle:
En laat in het jaar waarschijnlijk veel kool, spruitjes bijvoorbeeld? Je kunt precies beginnen met een vroege setboerenkool bijvoorbeeld. Koolrabi gaat ook vrij vroeg als je het in een folietunnel kweekt.Koolrabi in de late herfst
Lars Aspermühle: Welke criteria gebruik je om te kiezen welke gewassen en variëteiten je gaat telen?
Andreas Münnig:
Dit jaar heb ik gewoon een persoonlijke selectie gemaakt op basis van mijn eigen voorkeur. Voor de toekomst hebben we een enquête gehouden onder de leden om erachter te komen wat ze wel en niet willen.
Op basis daarvan zal ik dan de selectie aanpassen en plannen. De rassen worden op dit moment ook nog geselecteerd op basis van mijn persoonlijke keuze. Ik zorg ervoor dat we altijdzaadbestendig zaad gebruiken, omdat we geen hybriden willen gebruiken. Zodat we in de toekomst ook ons eigen zaad kunnen gebruiken en omdat ik gewoon meer voor zaadbestendig zaad ben.
Aspermühle's commentaar op het verschil tussen hybride en rashybride zaden:
Hybride zaad wordt gemaakt door twee planten te kruisen. Hiervoor worden twee plantlijnen gedurende meerdere generaties gekweekt om zo positief mogelijke eigenschappen te hebben, bijvoorbeeld een hogere opbrengst, betere bewaarbaarheid of een grotere weerstand tegen ziekten en plagen.
Uiteindelijk worden deze twee planten met elkaar gekruist en worden de positieve eigenschappen van beide planten verkregen, wat natuurlijk voordelen biedt in de eerste generatie.Helaas gaan deze voordelen verloren vanaf de tweede generatie, omdat het zaad van de volgende generaties niet stabiel is, omdat de negatieve eigenschappen van de plant vanaf dit punt weer zichtbaar worden.
Bovendien zijn de volgende generaties op zijn minst gedeeltelijk steriel. Dit komt door de veredeling van de planten. Omdat je 2 specifieke rassen met elkaar wilt kruisen, wil je natuurlijk voorkomen dat één ras, het zogenaamde moederras, zichzelf bevrucht. Dit betekent dat je ervoor moet zorgen dat dit ras geen stuifmeel of alleen steriel stuifmeel produceert. Dit kan bijvoorbeeld met behulp van genetische manipulatie. De zogenaamde vaderplant heeft echter van nature vruchtbaar stuifmeel nodig om de moederplant te bevruchten.
Het voordeel van rassenzaden is dus een stabiele genetische opmaak, zodat je elke generatie dezelfde plant krijgt. Hoewel de opbrengst iets lager kan zijn, is de smaak vaak beter. Bovendien kun je de zaden natuurlijk zelf kweken, terwijl je bij hybride zaden afhankelijk bent van de fabrikant en ze steeds opnieuw moet kopen.
Lars Aspermühle: Is het duidelijk dat individuele bedrijven niet rijk kunnen worden?
Andreas Münnig: Precies. We zullen volgend jaar waarschijnlijk ook zaden verzamelen voor een paar gewassen. Bijvoorbeeld courgettes of verschillende tomatensoorten.
Dit jaar hebben we nog niet zoveel van onze eigen zaden verzameld, maar op de lange termijn willen we zeker onze eigen zaden produceren. Om een cyclus te creëren.
Lars Aspermühle: Moet je voorzichtig zijn met sommige variëteiten vanwege terugkruising of kruisbestuiving?
Er zijn wel eens gevallen bekend waarbij mensen hun eigen zaden vermeerderden en vervolgens vergiftiging opliepen.Commentaar vanAspermühle: Op dit punt willen we je graag wijzen op onze doe-het-zelf-handleiding voor het snijden van pompoenen voor Halloween.Gesneden pompoenen voor Halloween
Andreas Münnig:
Dit is precies het probleem met pompoenhybriden. Als je een pompoen in de winkel koopt, is het meestal een hybride, bijvoorbeeld een kruising tussen een eetbare pompoen en een sierpompoen. Als je dit zaad vervolgens gebruikt voor het kweken van een nieuwe pompoen, kan het zaad uiteindelijk een variëteit opleveren die net zo giftig is als een sierpompoen.
Lars Aspermühle: Dat zou geen probleem zijn met rassenzaad?
Andreas Münnig: Dat risico bestaat niet met rassenzaad. Met dit zaad heb je later weer dezelfde variëteit.
Lars Aspermühle:
Waar haal je je zaden of zaailingen vandaan?Zaailingen in de kas
Andreas Münnig:
We hebben dit jaar een paar extra jonge planten gekocht omdat we problemen hadden met het kweken van jonge planten in het voorjaar. En die hebben we gewoon van een biologische leverancier van jonge planten. Helaas zaten er ook een paar hybriden tussen. Maar dat was een absolute uitzondering.
Het zaad dat we vervolgens voor onze planten gebruiken, komt van verschillende leveranciers die dit rassenzaad produceren.
Lars Aspermühle: Volgens welke principes kweek je? Je zei eerder dat je geen machines gebruikt, dat het allemaal handwerk is? Zijn er machines die je zou gebruiken?
Andreas Münnig:
We telen hier volgens de principes van tuinbouw. Dit is een methode die weinig tot geen grondbewerking toestaat. En we gebruiken ook geen kunstmatige sprays of kunstmest.
Lars Aspermühle: Hoe is de bodemkwaliteit en welke maatregelen nemen jullie om die te verbeteren?
Andreas Münnig: We gebruiken veel compost als basisbemesting.
Lars Aspermühle: Compost van eigen bodem?
Andreas Münnig:
We hebben net wat meer gekocht. We produceren ook onze eigencompost, maar dat is momenteel niet genoeg. Het zou echter mogelijk zijn om in de toekomst zelf genoeg compost te produceren.
Lars Aspermühle: Bemesten is waarschijnlijk ook moeilijker als je geen vee hebt?
Andreas Münnig: Ja, het is moeilijker om de vereiste hoeveelheid voedingsstoffen te krijgen als je echt puur plantaardige compost produceert.
Lars Aspermühle: Ja, omdat je genoeg biomassa nodig hebt. Anders eindig je met slechts één cyclus. En als je de groenten weghaalt en opeet, verlies je een deel van de biomassa.
Andreas Münnig:
Dat is precies het punt. Je moet dus externe meststoffen gebruiken omdat je altijd biomassa verliest.
Anders klopt de hele vergelijking niet. ILars Aspermühle: Je koopt op dit moment bij wijze van spreken nog steeds compost extern in?
Andreas Münnig: Precies, dus we krijgen compost van de composteerinstallaties hier in de buurt.
Lars Aspermühle: Van Schönmackers?
Andreas Münnig:
Precies, daar zijn we eigenlijk heel blij mee en het wordt gemaakt van regionaal afval. Er zijn daar verschillende soorten compost. Die van ons bevat bijvoorbeeld geen dierlijke ingrediënten.
In principe doen we op dit moment aan veganistische landbouw. Ik weet niet of we dit in de toekomst zullen blijven doen. Ik vind eigenlijk dat we ook een beetje dierlijke input, zoals mest, moeten inbrengen.
Lars Aspermühle: Dus op de lange termijn mikken jullie misschien ook op veeteelt, kippen of bijen bijvoorbeeld?
Andreas Münnig:
Dat is op dit moment niet gepland. Wat het houden van dieren betreft, zou ik misschien genoegen nemen met kippen die gewoon vrij kunnen rondlopen. Toen ik destijds het veld in Uedem pachtte, had de pachter ook kippen die vrij konden rondlopen en hij kon ze altijd lokken en dan kwamen ze ook.
Dat was geweldig, ze konden bij wijze van spreken hun eigen gang gaan en weglopen. Maar zodra je een hek neerzet, probeert de mens een macht te vestigen die ik eigenlijk niet wil steunen. Omdat wij mensen echt het vlees of de melk willen, zetten we een hek neer en willen we controle hebben over het dier. Maar we weten niet of het dier daar echt wil zijn of misschien wel ergens anders.
Het is er gewoon omdat het nergens anders heen kan. En ik denk niet dat dat de juiste manier is. Of neem bijvoorbeeld vlees. Als je geschoten wild eet, vind ik dat prima. Maar als je vlees neemt van de slager of uit de veehouderij, de normale veehouderij, dan is dat voor mij niet de juiste manier.
Lars Aspermühle:
Dus je bent puur bezig met het houden van dieren? Het zou voor jou oké zijn om een loslopend dier uit het bos te eten? Zelfs voor jezelf?
Andreas Münnig:
Ik ben vegetariër, maar ik kan dat begrijpen, want levende wezens eten andere levende wezens en dat is oké.
Zolang elk dier op de een of andere manier kan vluchten en toch een tactiek kan ontwikkelen om te ontsnappen, moet je het dier de kans geven.
Om ons te benadrukken als een speciale soort en te zeggen dat we het gewoon doen zoals wij het willen, vind ik vreemd.
Lars Aspermühle:
Maar zouden bijvoorbeeld loopeenden een optie zijn, die hier dan de slakken wegvreten?Loopeenden in het gras
Andreas Münnig:
Dat had ik indertijd in Uedem. Ze aten ook slakken en dat hielp zeker, maar het werkt niet met zo'n groot veld.
Het was toen vrij groot en de eenden aten ook een paar slakken, maar ik denk niet dat het veel verschil maakte. Je moet veel loopeenden houden om het echt merkbaar te maken.
Lars Aspermühle:
Ik heb het wel eens gezien in Aziatische landen, waar er echt een paar honderd dieren over de velden rennen. In de volgende video kun je zien hoe rendeenden gebruikt worden om een slakkenplaag te bestrijden.
Andreas Münnig: Het is mogelijk dat het werkt. Toen waren er in Uedem maar twee eenden.
Lars Aspermühle: Doen jullie iets om de bestuiving te verbeteren? Zou het in die zin een optie zijn om hier bijenkorven te plaatsen om de planten te bestuiven?
Andreas Münnig:
Ja, ik denk dat bijen geweldig zijn, ik heb er al eerder over nagedacht. Maar dan zou het zekerbijenteelt moeten zijn die geschikt is voor de soort. Dat is natuurlijk een onderwerp op zich. Als iemand op de een of andere manier een gebied nodig heeft waar ze dat willen doen, zijn ze welkom om het bij ons te doen.
Maar voor mij gaat het gewoon te ver om me daar nu mee bezig te houden.
Opmerking van Aspermühle:
Op dit punt willen we je aandacht vestigen op het interview met imker Marco Janßen, die bijen houdt op een manier die bij hun natuur past.
Andreas Münnig:
In de kas is het soms zinvol om hommelkasten neer te zetten, omdat de bestuiving wat lager is. Maar als we hier vlak naast de kas nog een bloemenstrook maken, zodat de bijen wat dichterbij kunnen komen en dan door de folietunnel kunnen, dan is dat voldoende.
Lars Aspermühle:
Je zou ook nestgelegenheid voor insecten kunnen creëren. Ik heb bijvoorbeeld kleibuizen in mijn tuin gemaakt, waar ik riet in heb gedaan voor metselbijen.
Maar die zijn nogal gespecialiseerd. Hommelkasten zouden ook een mogelijkheid zijn.Noot vanAspermühle: Op dit punt verwijzen we je naar ons gidsartikel 'Wilde bijen in het agrarisch landschap' van Anna-Lea Ortmann.
Andreas Münnig:
Precies, daar willen we ook dieper op ingaan. Dit jaar lag de focus heel erg op het aanleggen van de infrastructuur, het creëren van de bedden en het kweken van de eerste planten. Ik denk dat dat volgend jaar zeker op ons pad komt, dat webloeiende weiden creëren en dat we veel doen voor de insectendiversiteit en de biodiversiteit. Dat dit gewoon een heel levendige plek wordt en dat alle beestjes zich hier op de een of andere manier thuis kunnen voelen.
Lars Aspermühle: Speelt soortenbescherming, landschapsbescherming een rol? Sleutelwoord agroforestry?
Andreas Münnig:
Ja, ik zou hier ook graag aan agroforestry doen, maar we moeten kijken of dat verenigbaar is met de stad. Er moet hier aan de rand een groenstrook komen en daar zouden ook bomen geplant kunnen worden.
Commentaar van Aspermühle:
Agroforestry verwijst naar een systeem van agrarisch grondgebruik waarbij meerjarige planten zoals struiken en bomen worden gecombineerd met eenjarige gewassen. Elementen van veeteelt worden hier ook gedeeltelijk geïntegreerd. Dit biedt een aantal voordelen. Deze omvatten verminderde bodemerosie, grotere bescherming tegen verdamping en een grotere wateropslagcapaciteit. Daarnaast worden plagen en ziekten ingedamd en nuttige organismen bevorderd. Je kunt hier ook meer informatie over vinden in ons gidsartikel 'Wilde bijen in het agrarisch landschap' van Anna-Lea Ortmann.
Andreas Münnig:
Wel, er zijn verschillende agroforestrysystemen. In sommige gevallen worden er gewoon een paar bomen geplant aan de rand van bouwland. Deze hebben dan verschillende functies.
Aan de ene kant vinden er symbioses plaats, aan de andere kant bieden de bomen bescherming tegen de wind en helpen ze de bodem te stabiliseren. Maar er zijn verschillende niveaus, waarvan sommige zelfs in de richting vanpermacultuur gaan. Dus bij het creëren van een bostuin of een dynamisch agroforestrysysteem wordt een zeer hoog niveau van diversiteit aangeboden op een kleine ruimte. Eenjarige gewassen, meerjarige gewassen en zelfs bomen die meer dan 100 jaar oud kunnen worden. Dit alles is geïntegreerd in dit systeem.
Lars Aspermühle: Dat is ook belangrijk voor het behoud van soorten, dat insecten kunnen interageren tussen verschillende gebieden.
Andreas Münnig:
Ja, precies, dit zijn projecten waarbij je de natuur als model neemt en deze op een zo natuurvriendelijk mogelijke manier cultiveert. En deze systemen zijn eigenlijk, wanneer deze gebieden op deze manier worden voorbereid, op een gegeven moment niet meer zo arbeidsintensief en zeer productief. Ik bedoel, ik heb gehoord dat deze gebieden 40 procentmeer opbrengst hebben dan normaal akkerland.
Lars Aspermühle: Ja, dat kan ik me voorstellen.
Als je planten hebt die elkaar bevoordelen. En dan heb je natuurlijk ook een hogere prestatie van bestuivers als je een klimaat creëert waarin veel insecten zich prettig voelen.
Andreas Münnig: Precies, dat speelt allemaal een rol.
En deze systemen zijn natuurlijk veel veerkrachtiger, minder gevoelig voor plagen en veel veerkrachtiger door de diversiteit. Als een plant ziek wordt, zal die zich niet direct over het hele gebied verspreiden, maar zal die worden tegengehouden door een andere plant die er geen probleem mee heeft en zal de ziekte zich niet verder verspreiden. Precies, zo gaat het in de natuur.
Lars Aspermühle: Droogte is dan waarschijnlijk ook een minder groot probleem.
Afhankelijk van wat je plant. Duindoornplanten staan bijvoorbeeld bekend om hun vermogen om water vast te houden.Commentaar vanAspermühle: Je kunt meer informatie over dit onderwerp vinden in onze gids 'Inheemse superfoods & eetbare wilde planten'.
Andreas Münnig:
Ja, precies, dat doen we sowieso al via het principe van tuinieren. Het feit dat we de grond niet bewerken en ook de hele wortelmassa in de grond laten zitten, creëert een sponseffect. We zullen in de toekomst waarschijnlijk ook metbiochar werken, dat ook heel goed water opslaat.
En door deze hele bodemstructuur niet te vernietigen, neemt de wateropslagcapaciteit van de bodem in de loop der jaren toe. Dit is natuurlijk vooral goed in de huidige tijd, waarin droge jaren en extreem weer kunnen voorkomen.
Lars Aspermühle: Net als de afgelopen jaren. Dit jaar was het weer erg nat, maar de jaren daarvoor waren soms extreem droog.
Andreas Münnig:
Dat is zeker gunstig, voor zulke weersextremen. Aan de ene kant de bostuinen, maar ons huidige systeem gaat ook al heel erg die kant op.
Lars Aspermühle: Je had het net over permacultuur. Hoe irrigeren jullie? Irrigeer je aanvullend? En hoeveel moet je irrigeren?
Andreas Münnig: De folietunnels moeten natuurlijk regelmatig worden bewaterd. Op dit moment doen we dat nog handmatig of we hebben al een tuinslang en geven daarmee water. Er is geen automatisch irrigatiesysteem, bijvoorbeeld druppelbevloeiing, die automatisch wordt in- en uitgeschakeld.
Lars Aspermühle: Dat zou waarschijnlijk logisch zijn? Want dan gebruik je minder water omdat je precies kunt beregenen.
Andreas Münnig: Ja, precies, dat zou ook logisch zijn.
Dat is ook iets dat in het budgetplan voor volgend jaar is opgenomen, zodat we voor volgend jaar een goed irrigatiesysteem kunnen krijgen, want het is ook erg tijdrovend. Het was in dit eerste jaar toch al zo intensief, ook al hadden we al een erg nat jaar. Maar het duurt ongeveer een uur om de polytunnels water te geven.
Lars Aspermühle: Terug naar de agrobosbouw.
Hebben jullie hier een zekere planningszekerheid met de stad Kleve? Hebben jullie een langetermijncontract of wordt het elk jaar verlengd?
Andreas Münnig: Ja, we hadden dit jaar maar een jaarcontract, maar we hebben al de toezegging gekregen dat we hier de komende drie jaar kunnen blijven.
Lars Aspermühle: Nou, dat is een begin.
Andreas Münnig: Precies, dat is een begin. Dat is best lang voor gemeentelijke huurcontracten.
Normaal tekenen ze alleen maar contracten voor een jaar met boeren. Wij hebben natuurlijk een speciale positie vanwege het speciale soort landbouw dat we bedrijven.
Omdat we alles met de hand doen, zou het voor ons een enorme inspanning zijn om volgend jaar ergens anders heen te gaan. Als een andere boer met een tractor gewoon ergens anders heen zou moeten, ploegt hij het veld om met zijn tractor en heeft dan weer de basisconditie.
Dat is niet zo'n enorme inspanning, maar voor ons kost het weken of maanden werk om weer in deze basistoestand te komen.
Lars Aspermühle: Hoe zijn ze in het stadscentrum? Kun je een zinnig gesprek met ze voeren?
Andreas Münnig: Dit jaar waren ze eerst een beetje voorzichtig en wilden ze zien hoe serieus we bezig waren. Maar nu heeft alles zich goed ontwikkeld.
Lars Aspermühle: Dat is leuk. Komt er wel eens iemand uit de stad Kleef een kijkje nemen en interesse tonen?
Andreas Münnig: Iemand van de stad is hier een keer komen kijken en tot nu toe was alles in orde.