Interview met Andreas Münnig van de vereniging Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V. Deel 3
Andreas Münnig van Solawi Kleve met courgettes
Dit is het derde en laatste deel van het interview met Andreas Münnig van de vereniging 'Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V.'.
Lars Aspermühle: Met welke problemen had je te maken?
Andreas Münnig:
We zitten nu in het eerste jaar van het project en natuurlijk zijn er een heleboel problemen en uitdagingen. Vooral omdat dit een project is dat ik nog nooit eerder had gedaan, moet je eerst kijken hoe je het moet aanpakken, want er komen natuurlijk een heleboel nieuwe dingen bij kijken.
De hele tijd was je eigenlijk alleen maar bezig om problemen op te lossen. Het was een constant heen en weer geschuif, omdat verschillende dingen niet liepen zoals we ons hadden voorgesteld. En dan kom je onder tijdsdruk te staan, wat natuurlijk betekent dat de leden ook onrustig worden.
Lars Aspermühle: In hoeverre, wat was daar de basis voor discussie?
Andreas Münnig:
Eind vorig jaar of begin dit jaar hadden we gecommuniceerd wat we wilden gaan verbouwen en welke oogst de mensen ongeveer konden verwachten. Toen wisten we nog niet wat ons allemaal te wachten stond. We wilden eigenlijk in januari al beginnen met de hele praktische kant van de zaak, dus bedden planten en de hele infrastructuur opzetten enzovoort.
We hadden dus eigenlijk in maart of misschien zelfs in februari kunnen beginnen met planten of zaaien. In dat geval hadden we de eerste gewassen in april kunnen oogsten. Maar omdat we niet zo vroeg konden beginnen omdat we geen perceel hadden of het perceel weer moesten veranderen, konden we natuurlijk niet zo vroeg beginnen. Daardoor werd de oogst natuurlijk een paar weken later.
Lars Aspermühle: Dat veroorzaakte wrevel onder de leden?
Andreas Münnig: Precies.
We konden pas in april met al het werk beginnen. Maar toen moesten alle voorbereidingen worden getroffen en moesten alle bedden worden geplant en de zaden tegelijkertijd worden gezaaid. En dat allemaal in het absolute hoogseizoen, wanneer er over het algemeen toch al veel gebeurt in de landbouw.
Dus het eerste wat je moet doen is een fundering creëren. Regen was dit jaar ook een groot probleem. Dat was erg problematisch voor ons aan het begin van het jaar omdat we het veld niet konden eggen.
Slakken waren eigenlijk beperkt. Ze hebben ons niet echt voor grote problemen gesteld.
Lars Aspermühle:
Wat me een beetje verbaast, want ik had dit jaar veel slakken in de tuin. En ik kreeg ook feedback van andere mensen dat er dit jaar veel slakken waren.
Andreas Münnig:
We hadden alleen een paar problemen met de jonge planten. We moesten de slakken met de hand verzamelen, maar dat konden we tot op zekere hoogte onder controle houden. Toen we nog geen ruimte hadden, kweekte ik de jonge planten thuis. Het was allemaal erg krap en dat maakte de controle nog moeilijker. Je kunt natuurlijk niet voorkomen dat de slakken de planten aantasten.
Lars Aspermühle: Je kunt niet zoveel biervallen opstellen.
Andreas Münnig: Precies, daarom zijn sommige van onze jonge planten vernietigd.
Lars Aspermühle: Dus er waren zeker wat opstart- en planningsproblemen?
Andreas Münnig:
Precies, dat ligt in de aard van de dingen. Natuurlijk zijn sommige leden ook ontevreden, maar de meesten zijn heel begripvol, omdat we in ons eerste jaar zitten. En daarom hebben ze zich ook aangepast aan het feit dat misschien nog niet alles zo soepel verloopt.
Het feit dat ik de boerderij run en ook actief ben in de vereniging als bestuurslid, betekent dat ik extra veel te doen heb. Dat betekent dat als er problemen zijn in de landbouw, ze op mij terugvallen en ik er verantwoordelijk voor ben en ik heb ook de grootste verantwoordelijkheid in de vereniging met de interne organisatie.
Lars Aspermühle: En dat is zeker ook niet ideaal, want je moet je bij wijze van spreken twee keer verantwoorden?
Andreas Münnig: Ja, precies.
Het is dubbel stressvol en op een gegeven moment bereik je een punt waarop het allemaal een beetje te veel wordt en je een pauze nodig hebt. En als je een pauze neemt, willen de leden weten waarom het project niet doorgaat.
Lars Aspermühle: Kun je dan in theorie de clubleden om meer hulp vragen als het je allemaal te veel wordt?
Andreas Münnig: Omdat helpen niet verplicht is, kun je alleen een verzoek doen of een beetje druk opbouwen.
Maar ik heb daar ook een beetje kritiek op gekregen omdat sommige mensen ontevreden waren en zeiden dat in het begin was gecommuniceerd dat je niet hoefde te helpen. Daarom heb ik er altijd alleen maar om gevraagd.
Er zijn nu bijvoorbeeld campagnedagen waar we om hulp vragen en als iemand wil komen, is diegene welkom om mee te doen. Maar sommige leden waren van mening dat het absoluut noodzakelijk was om te helpen en dat was niet hun idee van het project.
Lars Aspermühle:
Als de hoofdverantwoordelijke overweldigd is, vooral in het eerste jaar, moet er misschien een zekere mate van begrip getoond worden.
Andreas Münnig: Ja, of je helpt mee of je accepteert de situatie zoals die is.
Lars Aspermühle: Precies, dus in principe heb je die twee opties, of niet?
Andreas Münnig:
Anders moet je over het algemeen niet betrokken raken bij een project als dit. Je moet je realiseren dat dingen niet altijd gaan zoals je je voorstelt.
Lars Aspermühle:
Als buitenstaander denk ik dat het het eerste jaar heel goed is gegaan. Als je ziet wat en hoeveel er hier groeit en hoe de distributie verloopt, denk ik dat dat opmerkelijk is na een jaar. Er is veel werk aan de winkel en ook veel succesvol werk, als je hier om je heen kijkt.
Lars Aspermühle: Heb je ook de mogelijkheid om vakantie te nemen.
Andreas Münnig: Als ik maar twee of drie weken vakantie neem, is dat voor mij niet echt een manier om te ontspannen en echt los te komen.
Je moet gewoon langer weg zijn, zodat je echt creatief kunt worden en je hele leven kunt overdenken. Ik heb zoveel visies en ideeën als ik langer weg ben. Ik heb ze niet in twee of drie weken.
En ik wil niet alleen op vakantie om op het strand te liggen, ik zou ook werken. Maar dan zou ik bijvoorbeeld naar Zuid-Spanje reizen en in een ander landbouwproject werken waar ik gewoon het werk kan uitvoeren en wat meer ervaring kan opdoen, maar niet de hele tijd hoef na te denken en te organiseren zoals ik hier doe. Niet zelf verantwoordelijk zijn.
Lars Aspermühle: Hoe verliep de oogst in het eerste jaar?
Andreas Münnig: Het begon een beetje traag, omdat de herten in het begin veel aten.
Als gevolg daarvan werden veel gewassen een beetje mager. Bijvoorbeeld de kroppen sla, daar aten ze in het begin heel veel van.
De sla kwam terug en herstelde zich, maar het was erg klein en miezerig. Dat waren ook problemen waar we mee te maken hadden. De oogst ontwikkelde zich daarna echter vrij goed. We hebben hiervan geleerd en toen zijn er andere gewassen bijgekomen.
Uiteindelijk hadden we vanaf half juli en augustus eigenlijk een heel goede oogst. We kregen toen feedback van de leden dat de hoeveelheid naar tevredenheid was.
Lars Aspermühle: Je noemde net de herten. Doen jullie in het algemeen iets om ongedierte te bestrijden?
Hoe voorkom je dat de herten hier eten? Hazen zijn misschien ook een probleem. Welke maatregelen neem je tegen hen?
Andreas Münnig:
Nou, met de herten hebben we natuurlijk overwogen om een hertenhek te plaatsen, maar dat is erg tijdrovend en kostbaar en je bent te geïsoleerd van de buurt. Ik ben niet per se een fan van hekken. Daarom hebben we dit jaar metgewasbeschermingsnetten gewerkt.
Lars Aspermühle: Een afdekking voor de planten, zeg maar?
Andreas Münnig:
Precies, we hebben er gewoon een net overheen gespannen. Dan kunnen de herten niet meer in de gewassen komen.
Dat heeft al geholpen. Zelfs bij gewassen waar je eigenlijk geen gewasbeschermingsnet nodig hebt, moesten we er toch een net overheen spannen vanwege de herten.
De dieren aten altijd de toppen van de erwten en bonen, maar ook de groene delen van de bieten, sla en snijbiet.
Lars Aspermühle: Met zo'n relatief klein gebied is dat natuurlijk ook merkbaar.
Andreas Münnig: Dit zijn natuurlijk ook speciale planten hier. De herten kunnen dan van het ene gewas naar het andere rennen en het ene smaakt beter dan het andere.
Lars Aspermühle: Dus een hert is een fijnproever!
Andreas Münnig: Ja, precies
Lars Aspermühle: Zijn er nog andere plagen, behalve herten en slakken?
Andreas Münnig:
Een paar hazen, waarbij de behandeling ongeveer hetzelfde is als bij de herten. Verder alleen een paar slakken op de kool.
Maar al met al was het eigenlijk nog binnen de perken. We schoffelen regelmatig tussen de planten om te voorkomen dat de slakken hun nesten vernielen. Natuurlijk hadden we hier ook een paar ziektes op de planten. Tomaten krijgen op een gegeven moment bacterievuur.
Lars Aspermühle:
Maar misschien is het bij een project als dit anders dan bij een supermarktproduct? Het mag geen schurft of iets dergelijks hebben. Dat is hier waarschijnlijk niet zo relevant voor jullie?
Andreas Münnig:
Precies, we stoppen ook dingen in de dozen die een paar gebreken hebben. Ik denk dat sommige leden daar niet zo blij mee zijn, en sommige mensen kan het niet zo veel schelen.
Over het algemeen wordt het geaccepteerd. Er zijn een paar barstomaten geweest die kritiek hebben gekregen. Die zijn natuurlijk minder lang houdbaar en je moet ze meteen gebruiken.
Lars Aspermühle: Maar je hebt geen grote misoogsten gehad?
Andreas Münnig: Ja, zeker vanwege de herten.
Er zijn al grotere hoeveelheden verloren gegaan. Maar niet vanwege andere plagen of ziekten. Zoals ik al zei, maakte ik me een beetje zorgen over de kool en de slakken. Maar het ging eigenlijk nog steeds goed.
Kropkool in het Solawi-veld
De rode kool was een beetje meer aangetast, maar ik hoop dat het nog goed komt.
Lars Aspermühle: Welke veranderingen zijn er gepland voor volgend jaar?
Andreas Münnig: We hebben op dit moment nog niet al onze tuinbouwgebieden in gebruik. Er moeten nog enkele bedden worden beplant.
In totaal moeten er 100 bedden worden aangelegd in dit tuinbouwgebied. Op dit moment hebben we ongeveer de helft daarvan aangelegd. En dat willen we volgend jaar allemaal af hebben. Dat is op dit moment de minimale vereiste. We hebben daar ongeveer 2.500 vierkante meter voor nodig. Dat betekent dat we nog iets minder dan 5.000 vierkante meter over hebben voor andere dingen.
Dat is nog niet helemaal gepland. Het hangt er ook vanaf hoeveel hulp we krijgen en welke financiële middelen we hebben.
Als we het heel eenvoudig houden, zaaien we gewoon een basisbemesting of een bloemenweide in. Als we meer mogelijkheden hebben, kunnen we misschien bedden met vaste planten aanleggen. Misschien kunnen we ook zachtfruitstruiken kweken.
Lars Aspermühle:
Frambozen zouden bijvoorbeeld goed zijn, nietwaar? Andreas Münnig: Ja, precies, dat zou je kunnen doen.
Ik zou ook een paar bedden met kruiden willen planten, misschien keukenkruiden of theekruiden.
Lars Aspermühle: Op hoeveel leden mik je?
Andreas Münnig:
De gedetailleerde budgetplanning is nog niet afgerond, maar op dit moment ziet het ernaar uit dat we minstens 40 oogstaandelen zullen hebben.
Lars Aspermühle: Om het rendabel te maken en al het werk de moeite waard?
Andreas Münnig:
Precies, dit jaar was het eigenlijk nog niet economisch rendabel. We konden nu wel een mini-jobber betalen, maar ik kon mezelf er niet echt voor betalen, of maar heel weinig. Dat was oké voor mij, want het project betekent meer voor me dan alleen maar een inkomen hebben en ik wilde dit project gewoon gerealiseerd zien. Maar het kan geen permanente oplossing zijn, dus het zou mooi zijn als ik ervan kon leven.
Selderij
Daarvoor zouden we minstens 40 oogstaandelen moeten hebben, waarschijnlijk meer als 43 oogstaandelen. We zouden tot bijna 75 oogstaandelen kunnen geven hier op het moestuingebied als we echt alle 100 bedden verbouwen en dan nog extra projecten, zoals de kruidenbedden. Zo bouwt dit project zich een beetje op. Als er meer leden zijn, zal het aanbod van verschillende gewassen ook weer toenemen.
Lars Aspermühle: Moet je als voedselproducent voldoen aan wettelijke voorschriften of welke voorschriften zijn er op dit gebied?
Andreas Münnig: Er zijn natuurlijk bepaalde voorschriften, bijvoorbeeld de meststoffenverordening, waar je je natuurlijk aan moet houden.
Lars Aspermühle: Of is er ook een bepaalde wettelijke verantwoordelijkheid als je je voedsel verkoopt of op de markt brengt?
Andreas Münnig:
Toen ik het bedrijf registreerde, moest ik natuurlijk een cursus volgen bij de afdeling volksgezondheid, een hygiënetraining voor levensmiddelen. Maar het was alleen een video die ik moest bekijken. Je bekijkt een video en doet een test en dan krijg je een bevestiging dat je het hebt gedaan.
Lars Aspermühle: Heb je als voedselproducent een verzekering of andere wettelijke bescherming nodig?
Andreas Münnig:
We hebben op dit moment helemaal geen verzekering, maar we willen zeker een bestuurdersverzekering afsluiten voor volgend jaar of in de nabije toekomst, zodat de raad van bestuur een beetje beschermd is. Dat ze niet aansprakelijk kunnen worden gesteld met hun privévermogen.
Lars Aspermühle: Ja, ik zou misschien ook nog eens kijken in hoeverre je aansprakelijk bent als je voedsel produceert.
Andreas Münnig:
Juist, dus daar heb ik nog niet echt over nagedacht. Maar ik had er al wel over nagedacht dat als ik nu eten maak in de keuken, dat natuurlijk problematisch zou kunnen zijn omdat ik geen commerciële keuken had.
Maar het is natuurlijk waar dat er niet per se iets gebeurt met de planten buiten in de natuur.
Pas als iemand ze aanraakt en vervolgens in dozen verpakt en naar het afhaalstation brengt, moet je voldoen aan de hygiënevoorschriften. Het kan dus zinvol zijn om een verzekering af te sluiten.
Lars Aspermühle:
Zijn er dingen die niet de moeite waard zijn voor de teelt? Waar de opbrengst te laag is of te veel arbeid moet worden geïnvesteerd, d.w.z. dat de hoeveelheid werk niet in verhouding staat tot de teelt? Dat er misschien achteraf te veel moet worden uitgezocht.
Andreas Münnig:
Zeker, je kunt alleen gewassen en planten telen die de klimatologische omstandigheden hier aankunnen. Hoewel er nu andere opties zijn. Een van mijn vrienden gaat bijvoorbeeld binnenkort een mandarijn planten, ik denk zelfs een sinaasappelsoort. Er zijn nu rassen die temperaturen van min 10 of min 15 graden aankunnen. Het komt hier in de Niederrhein niet meer zo vaak voor dat de temperatuur onder dit niveau zakt. En als dat gebeurt, dan niet langer dan een dag.
In de meeste gevallen kunnen de rassen dit wel aan of je beschermt ze met een dikke laag stro en dan overleven ze het wel. Dan zou je hier ook mandarijnen of sinaasappels kunnen verbouwen.
Of avocado's, er zijn bijvoorbeeld variëteiten die kunnen overleven bij net onder de min 10. Ik denk dat granaatappels hier ook kunnen worden geteeld, afhankelijk van de variëteit.
Lars Aspermühle: Het feit dat van oorsprong mediterrane planten hier niet zoveel zon krijgen, heeft natuurlijk invloed op de smaak.
Andreas Münnig: Het is de vraag of het onder dit aspect de moeite waard is om het land hiervoor te gebruiken. Het is misschien beter om de teelt in het Middellandse Zeegebied te laten.
Er worden nu ookmeloenen verbouwd in de kas van Solwai.
Dan zou het beter zijn om samenwerkingen te beginnen met projecten uit het Middellandse Zeegebied. Misschien een boerderij zoeken die dezelfde landbouwidealen volgt als wij. Een samenwerking beginnen en dan één keer per jaar een grote levering olijven of olijfolie laten komen. Sinaasappels zijn ook tot op zekere hoogte beschikbaar, allerlei dingen, alles wat hier niet verbouwd kan worden, zou via dit kanaal kunnen lopen.
Lars Aspermühle: Ja, zoiets is natuurlijk goed, dat boeren van daar dan ook vaste aandelen leveren aan andere regio's en er zeker van zijn dat ze veilig worden geaccepteerd.
Andreas Münnig:
Ja, en alles wat hier verbouwd kan worden, kan ook hier in het programma worden opgenomen. Eigenlijk gaat het altijd meer om wat de leden willen. En dan kun je achteraf kijken hoe hoog de kosten zijn voor de betreffende gewassen.
Lars Aspermühle: Wat zijn de plannen voor de toekomst? Kun je ons wat meer details geven?
Andreas Münnig:
Op dit moment hebben we nog veel te doen met de acute bouwplaatsen. Zodat we daar eerst een beetje de dagelijkse gang van zaken kunnen opdoen. Totdat we op het punt komen dat we alle processen kunnen optimaliseren en alles soepel verloopt en dat we meer in detail kunnen treden en meer aan ontwikkeling kunnen doen. Natuurlijk is er ook de vraag wat de verwachtingen van de leden zijn en hoeveel leden op de lange termijn bij ons zullen blijven.
De grenzen zijn eigenlijk heel breed. Je kunt dus verschillende kanten op. Je kunt gewoon het assortiment uitbreiden met nieuwe producten en weer in de verwerking gaan. Je kunt campagnedagen organiseren waar je misschien je eigen broodbeleg maakt, conserveert of rode bessen oogst en jam en gelei maakt. En dan heb je ook meer voor de winter. En je zou dan nog verder het hele jaar door het seizoen in kunnen gaan.
Je zou bijvoorbeeld, zoals ik al eerder zei, samenwerkingsverbanden kunnen aangaan met andere projecten en je assortiment weer kunnen uitbreiden. Mijn persoonlijke visie is dat je helemaal onafhankelijk zou kunnen worden van voedsel uit de winkel, dus loskomen van grote supermarktketens. Alles een beetje decentraliseren. Er is een mooie uitdrukking: Community-supported agriculture haalt de prijs uit voedsel en geeft het zijn waarde terug. In principe kun je nog verder gaan en verder gaan dan de voedselsector.
Je kunt ook andere producten aan boord brengen, zoals kleding. Dus alles wat verbouwd kan worden, textiel natuurlijk, of hout. Je kunt ook kleding maken van brandnetels.
De hennepteelt is ecologisch gezien natuurlijk een heel goede zaak. Ik denk dat de verwerking ervan natuurlijk een beetje moeilijker is. Ik denk dat het voor kleding in het bijzonder vrij omslachtig is. De vezels moeten worden gebroken.
Lars Aspermühle:
Ik ken dit bijvoorbeeld uit de wolsector, als je te kriebelende vezels hebt. In Schotland wordt bijvoorbeeld geprobeerd om de vezels chemisch glad te maken. (Dit wordt onder andere besproken in de volgende video)
Andreas Münnig: Als je het dan allemaal zo hoog moet verwerken, is het niet meer zo leuk. In ieder geval zijn er geen grenzen aan creativiteit. Netwerken is ook belangrijk. Zo is er het Solidarity Farming Network. Dat is een netwerk in heel Duitsland dat de solidariteitsboerderijen die er in Duitsland zijn met elkaar verbindt. Je kunt je daar registreren en ideeën uitwisselen.
Ze bieden ook veel cursussen aan en we willen zeker lid worden zodat we een beetje kunnen profiteren van de ervaring van anderen. Je kunt je registreren, maar ook meer netwerken in het algemeen en meer netwerken met andere projecten en ervaringen uitwisselen die anderen al hebben opgedaan, maar ook over mislukkingen waar je zonder kunt. Dus zowel op het gebied van gemeenschapsondersteunde landbouw, maar ook op het gebied van tuinbouw.
Lars Aspermühle: Misschien om hierop terug te komen, wat is het verschil tussen tuinbouw en gemeenschapsondersteunde landbouw?
Andreas Münnig: In principe is community-supported agriculture het economische model van hoe je het voedsel bij de consument krijgt. En tuinbouw is de manier waarop je de teelt doet. Het zijn dus gewoon verschillende technieken en methoden. We doen hier bijvoorbeeld niet aan grondbewerking en we hebben van die speciale vaste bedden. In principe is alles wat we doen erg gestandaardiseerd.
We hebben altijd van die bedden van 75 centimeter breed en we hebben de bedden altijd iets verhoogd. Daartussen liggen altijd de paden, die iets lager zijn. Als het veel regent, zou het water nu op de paden stromen en dan ook dieper weglopen. Dit betekent ook dat de wortels dieper groeien, niet breder, en je kunt de planten iets dichter bij elkaar planten. Dit is ook effectiever.
Lars Aspermühle: In principe is tuinbouw een manier om tegelijkertijd heel efficiënt en regeneratief te telen.
Andreas Münnig: Precies, een soort regeneratieve landbouw. We willen ook de humus in de loop van de tijd opbouwen en de algehele kwaliteit van de grond verbeteren en zoveel mogelijk kringlopen creëren. Je kunt het eerste deel en het tweede deel van het interview vinden onder de volgende links.