Interview met Andreas Münnig van de vereniging Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V.
Andreas Münnig van de vereniging 'Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V.'Het interview vond plaats op 1 november 2024 in de kas van de vereniging De vereniging'Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V.', kortweg Solawi-Kleve, werd begin 2024 opgericht met als doel duurzaam, biologisch en gezond voedsel te produceren.
S olidaire landbouw is een manier van landbouw waarbij het geproduceerde voedsel direct wordt verkocht aan consumenten die zich hebben verenigd in een gemeenschap en gezamenlijk een boerderij financieren met hun lidmaatschapsgeld en in ruil daarvoor de oogst ontvangen. Hieronder vind je het interview met groenteboer Andreas Münnig, een van de oprichters van Solawi Kleve. De vragen zijn gesteld door Lars Mühling van Aspermühle.
Lars Aspermühle: Wie ben je? Vertel eens wat over jezelf?
Andreas Münnig: Ik kom oorspronkelijk uit Bochum, waar ik ben opgegroeid, en ik kom eigenlijk niet uit de agrarische sector. Ik heb daar een technische opleiding in mechatronica afgerond. Toen ik klaar was, wilde ik niet solliciteren naar een baan in de industrie.
Tijdens mijn studie was ik betrokken bij automatisering, wat ik cool vond, maar het vernietigde banen en dat was niet wat ik wilde of waar ik naartoe wilde werken. Toen ben ik naar Australië gereisd en heb daar watwerk gedaan en gereisd en heb ik een aantal gemeenschappen en ecodorpen bezocht en veel geholpen. Ik heb onder andere ook gewerkt in de solidariteitslandbouw. Daar deed ik mijn eerste ervaring op in de tuinbouwsector.
Tijdens mijn studie had ik ook mijn eigen volkstuin, waar ik een paar jaar experimenteerde en probeerde zelfvoorzienend te zijn. Het onderwerp heeft me dus altijd al aangesproken en geïnteresseerd. Daarom paste het goed bij me.
Ik had ook het idee dat ik in een gemeenschap zou willen wonen, misschien op een boerderij, met veel land eromheen en landbouw. Dus dacht ik erover om mee te helpen op boerderijen om te zien hoe dat was. Dat waren eigenlijk de beste tijden en ik genoot er echt van. Het ontwikkelde zich gestaag en toen ik gesetteld was na mijn reizen in Duitsland, keek ik rond naar projecten om nog dieper op het onderwerp in te gaan, bijvoorbeeld door middel van workshops en cursussen.
Later zag ik dat de universiteit in Kleef een opleiding duurzame landbouw aanbood en ik besloot om weer te gaan studeren. Ik pendelde eerst van Bochum naar Kleve en verhuisde later hierheen.
Lars Aspermühle: Dat moet een cultuurschok zijn geweest?
Andreas Münnig: Eerst was de cultuurschok het teruggaan naar de stad nadat ik naar Bochum was gereisd, omdat ik daarvoor op het platteland had gewoond. Teruggaan naar het platteland was toen veel gemakkelijker.
Lars Aspermühle: Heb je nog meer van dit soort projecten gedaan?
Andreas Münnig: Ja, toen ik al hier in Kleef woonde, vertelde een medestudent me dat ze een jonge tuinman zochten op een boerderij in Uedem. Ze waren geïnteresseerd om met mij samen te werken en toen heb ik daar twee jaar geboerd.
Toen kwam ik voor het eerst in contact met tuinbouw, wat een techniek of een andere benadering van landbouw is.
Commentaar van Aspermühle:
Tuinbouw beschrijft het zuinig omgaan met hulpbronnen bij het verbouwen van voedsel, voornamelijk groenten, op een zo klein mogelijk oppervlak. Het doel is om de grond zo voorzichtig mogelijk te bewerken, om de grond op een natuurlijke manier op te bouwen en om geen kunstmest of pesticiden te gebruiken. Dit gaat onvermijdelijk hand in hand met het niet gebruiken van grote machines om bodemverdichting te voorkomen, natuurlijke groen- en compostbemesting en natuurlijke onkruid- en ongediertebestrijding. Hier worden bijvoorbeeld nuttige insecten zoals lieveheersbeestjes, gaasvliegen en loopeenden gebruikt en worden onkruid en slakken met de hand verwijderd.
Het doel is ook om de teelt waar mogelijk uit te breiden tot het hele seizoen en om rechtstreeks aan de consument te verkopen.
Gemeenschapslandbouw en tuinbouw gaan dus hand in hand.
Andreas Münnig: Dat waren mijn eerste aanrakingen en ik had ook een vrij goede opbrengst. In het tweede jaar probeerde ik mijn groenten te verkopen op de markt in Xanten. Ik had daar volle groentekratten, maar helaas waren er geen klanten en dus geen verkopen. Er waren een paar mensen die enthousiast waren, maar helaas waren het er over het algemeen te weinig.
Lars Aspermühle: Waren de groenten van biologische kwaliteit?
Andreas Münnig: Ik gebruikte geen chemicaliën, dus in theorie waren het biologische producten, maar het werd niet als zodanig gedeclareerd.
Lars Aspermühle: Waren er te weinig klanten in het algemeen of omdat klanten de neiging hadden om bij de supermarkt te kopen?
Andreas Münnig:
Het kan zijn dat ik nog meer geduld had moeten hebben, dat de klantenkring zich had gevestigd, maar er waren ook te weinig klanten in het algemeen. Ik had ook meer reclame kunnen maken. Dat was toen niet genoeg. En ik had de marktkraam nog aantrekkelijker kunnen maken. We hebben toen alleen de tafels neergezet met de groentekratten erop. Dus alles was relatief eenvoudig gehouden. Je had zeker wat meer kunnen doen, bijvoorbeeld borden ophangen met uitleg over het bedrijf. Dat had er wat aantrekkelijker uitgezien.
Lars Aspermühle: Zodat mensen weten wat erachter zit.
Andreas Münnig: Precies, dat was niet zo goed gedaan in die tijd. Het waren ook twee zeer vermoeiende jaren. Achteraf gezien had het anders en beter gekund. Maar het zette me ook aan het denken over wat er precies beter had gekund. Na twee jaar in Uedem heb ik twee jaar pauze genomen van het boerenbedrijf en in die tijd heb ik over dingen kunnen nadenken.
In die tijd begon ik aan een baan in de techniek en realiseerde ik me dat dit niet was wat ik wilde doen. Hoewel ik het ook heel interessant vind omdat het een passie van me is, maar niet in de omgeving waar ik werkte.
Lars Aspermühle: Wat is de oprichtingsachtergrond van Solawi-Kleve?/ Hoe ben je op het idee gekomen om hier een solidaire landbouw op te zetten?
Andreas Münnig: Ik liet de gedachten die ik had over landbouw op me inwerken en sprak toen met een vriendin uit Kleef die al in een ander Solawi had gewerkt en eraan had deelgenomen. Ze zei dat ze een boer kende die ook wilde werken met een door de gemeenschap ondersteunde boerderij, maar die niet zo graag zelf een boerderij wilde opzetten en meer geïnteresseerd was om lid te worden van een coöperatie.
Lars Aspermühle: En dat was toen al het idee van solidaire landbouw?
Andreas Münnig: Ja, dat idee had ik al en mijn vriend bracht me toen in contact met Hendrik van Aken van Hof Berkhöfel. Ik belde hem op en hij was meteen weg van het idee.
Ik heb toen verschillende mensen uitgenodigd en verteld dat we een Solawi wilden oprichten en nog leden zochten. We hebben toen een evenement gehouden waar ongeveer 10 mensen aanwezig waren. Ik had het van tevoren bekendgemaakt via mijn vriendenkring, WhatsApp-groepen en sociale media.
Lars Aspermühle: Ook onder de studenten in Kleef?
Andreas Münnig: Ja, ik heb het ook in studentengroepen gedeeld. Dus er kwamen heel wat mensen bij elkaar. Het was een coole groep en afgelopen herfst zijn we begonnen met plannen maken en we kwamen regelmatig één keer per week bij elkaar. In januari 2024 hebben we de vereniging "Solidarische Landwirtschaft Kleve e.V." opgericht.
In de volgende video wordt het principe van een Solawi nog eens uitgelegd aan de hand van het voorbeeld van Solidarische Landwirtschaft Bamberg.
Lars Aspermühle: Waar verbouwen jullie je groenten?
Andreas Münnig: In het begin hadden we een ander gebied in gedachten dan het huidige, dat vrij klein was, maar het was moeilijk om alternatieven te vinden. Toen heb ik de stad Kleve gevraagd en zij zeiden dat ze misschien iets anders hadden, maar ze konden op dat moment niets specifiekers zeggen en we hebben lang gewacht. Toen ben ik aan het andere gebied begonnen en in de tussentijd kreeg ik bericht van de stad Kleve dat ze een gebied voor ons hadden. We hebben het toen bekeken en het paste heel goed, want er waren een paar punten waar we kritiek op hadden.
Lars Aspermühle: Dit is de ruimte waar we nu zijn?
Andreas Münnig: Ja precies, dit is de ruimte waar we nu zijn. Er zijn zeker meer optimale ruimtes, maar over het algemeen is het hier al erg goed. De locatie is erg centraal, wat goed is voor mij omdat ik vlakbij woon. Je kunt altijd een ophaalpunt opzetten voor leden die verder weg wonen, maar als de boer een uur moet reizen om bij het veld te komen, heeft hij geen goed overzicht van de hele situatie. Dus rijd ik snel naar het veld en kijk of alles in orde is. Leuk.
We hadden dus het contract met de stad Kleve getekend. Het was vrij laat in het jaar, in april, en we wilden natuurlijk meteen beginnen, maar helaas was dat niet mogelijk vanwege de vochtigheid. Het had zoveel geregend dat we het veld eerst niet eens een dag konden voorbereiden en bewerken.
Het was pas geploegd, maar we moesten er op zijn minst met een rotorkopeg overheen rijden om het glad te maken zodat we bedden konden maken.
Lars Aspermühle: Hoe bereiden jullie de velden voor? Met landbouwmachines of met de hand?
Andreas Münnig: Ja, we doen alles met de hand. Er was eens een voorbereiding met de rotorkopeg, door Hendrik van de Berkhöfel boerderij. Hij heeft alles een keer geëgaliseerd en voor ons voorbereid, maar nu doen we alles zonder machines en met de hand.
Lars Aspermühle: Dan hebben jullie waarschijnlijk geen probleem met bodemverdichting?
Andreas Münnig: Precies, bodemverdichting is een probleem dat we wilden vermijden. We streven ook naar onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen.
Lars Aspermühle:
Met ploegen is het zeker ook een probleem dat de veldhamster aan het uitsterven is? Feldhamster
Andreas Münnig: Ja, als je alles met een trekker doet, is dat heel efficiënt en essentieel voor grote gebieden, maar als je wat dichter bij de planten wilt staan, kun je dat niet met een trekker doen. Je kunt het veld alleen vanaf een paar meter afstand zien.
Lars Aspermühle: Het is ook belangrijk hoeveel tijd je kunt en wilt investeren. Misschien is dit ook iets anders voor biologische producten dan voor conventionele producten?
Andreas Münnig: Het is geen kwestie van biologische of conventionele landbouw, maar het is zeker een andere benadering van landbouw. Maar voor sommige producten, zoals granen, is puur handwerk natuurlijk moeilijk. In theorie zou je natuurlijk ook met een zeis kunnen werken. Maar ik ben niet zo bekend met graanteelt. Bij mechanische verwerking ben je ook afhankelijk van welke plantensoorten je met de machine kunt verwerken en dat is vaak een nadeel voor gezonde planten. De keuze is erg beperkt.
Lars Aspermühle: Bovendien moet een veld niet alleen monoculturen bevatten, maar een gezonde mix van planten, die dan niet geschikt zijn voor machinaal oogsten.
Andreas Münnig: Dat is een belangrijk punt. Neem bijvoorbeeld knoflook. Er zijn rassen met een harde stengel en rassen met een zachte stengel. Alleen de soorten met een zachte stengel zijn geschikt voor machinale verwerking, die ook omhoog kunnen groeien als de machine de knoflookteentjes verkeerd om inbrengt. Maar we kunnen bijvoorbeeld ook andere soorten met een stevige stengel gebruiken, omdat we die met de hand kunnen planten en dus goed kunnen opletten hoe ze geplant worden. Een machine kan dat niet en weet niet waar de boven- en onderkant is. Er zijn ook goede knoflookvariëteiten met een zachte stengel, de zogenaamde "zachte nek" variëteiten, maar de "harde nek" variëteiten zijn over het algemeen smaakvoller en gezonder.
Knoflookplanten in het Solawi-veld
Lars Aspermühle: Je zei net "we". Wie zijn we en hoeveel leden hebben jullie op dit moment?
Andreas Münnig: Wij zijn de vereniging"Solidarische Landwirtschaft Kleve" en we hebben iets minder dan 20 oogstaandelen.
Lars Aspermühle: 20 oogstaandelen betekent 20 leden?
Andreas Münnig: Ja, precies. Er zijn maar 21 leden omdat we ook halve aandelen verdelen. Daarom zijn er verschillende aantallen oogstaandelen en leden. Sommigen hebben ook meer dan één oogstaandeel.
Lars Aspermühle: Hoe ziet dat eruit? Wat is het verschil tussen een half en een volledig oogstaandeel? Wat krijgen de leden van de oogst?
Andreas Münnig: Het is gewoon een verschil in hoeveelheid. We wegen of tellen de geoogste producten en berekenen dan de oogstaandelen. Als we bijvoorbeeld 20 kg tomaten hebben en 20 aandelen, dan krijgt elk oogstaandeel 1 kg.
En als je een half aandeel hebt, krijg je maar 0,5 kg. Zo kun je beslissen of je veel vraag hebt naar groenten en een heel oogstaandeel nodig hebt. Wij denken dat één aandeel genoeg is voor één of twee personen. Een halve portie is ongeveer genoeg voor één persoon. Dat is de theorie, maar het is altijd moeilijk te plannen.
Lars Aspermühle: Helpen alle leden mee op het veld of zijn er ook leden die gewoon contributie betalen en hun deel groenten krijgen of kan iedereen meedoen en kun je lid worden zonder mee te helpen?
Andreas Münnig: We zijn niet verplicht om mee te helpen. Er zijn andere solidariteitsboerderijen die anders georganiseerd zijn en andere regels hebben. Er is een verplichte verplichting om minstens 12 of 24 uur per jaar mee te helpen, omdat het concept anders niet werkt. We hebben vanaf het begin besloten dat we geen beperkingen wilden en de leden niet wilden opleggen dat ze moesten meehelpen.
Dan kunnen we mensen de kans geven om lid te worden van de organisatie, zelfs als ze daar geen tijd voor hebben of fysiek niet in staat zijn. We wilden niemand marginaliseren. We staan ook nog maar aan het begin en willen graag het minimum aantal leden bereiken om het geheel economisch levensvatbaar te maken. Ik wil iedereen die geïnteresseerd is en het geheel wil steunen en er deel van wil uitmaken de kans geven om dat te doen. Wat mij betreft mag iedereen lid worden.
Lars Aspermühle: Hoe kan iemand meedoen die fysiek beperkt is en niet in het veld kan werken?
Andreas Münnig: Ten eerste worden leden gewoon gevraagd om te helpen. We organiseren één keer per maand een activiteitendag, waar je naartoe kunt komen als je kunt en wilt, maar het is niet verplicht. Als het oogsttijd is, schrijf ik ook mensen aan om te vragen of ze kunnen helpen.
Lars Aspermühle: Dit zijn dus allemaal leden?
Andreas Münnig: Dit zijn de clubleden. Dit jaar hebben we ook een mini-jobber aangenomen om ons te ondersteunen.
Lars Aspermühle: Dat is dan een vaste medewerker?
Andreas Münnig: Ja, het is een vaste arbeidsrelatie.
Lars Aspermühle: Hoe is het voor jou? Ben je hier vrij veel? Wordt dat betaald?
Andreas Münnig: Er zijn verschillende modellen van solidaire landbouw. In ons geval hebben we de vereniging en ik heb ook mijn eigen boerderij. Er is een samenwerkingsovereenkomst tussen de vereniging en de boerderij en de vereniging heeft mij de opdracht gegeven om op haar gepachte land te boeren.
Lars Aspermühle: Dus je bent in feite extern in dienst van de vereniging?
Andreas Münnig: Nee, ik heb mijn eigen boerderij en daar werkt de miniondernemer en ik heb een contract met de vereniging om groenten te verbouwen op hun land.
Lars Aspermühle: Dus je bent niet direct in dienst van de vereniging, maar de vereniging heeft een contract met jouw bedrijf.
Andreas Münnig: Ja, precies. Ik factureer de vereniging. Het bedrag wordt dan aan het begin van het jaar vastgesteld.
Lars Aspermühle: Dus dat geeft je ook planningszekerheid?
Andreas Münnig: Precies, dat is ook het grote voordeel voor boeren in een solidaire landbouworganisatie, dat je een vaste basis van klanten hebt en regelmatig wordt betaald via de lidmaatschapsbijdragen.
Lars Aspermühle: Als leden vaste hoeveelheden groenten kopen, is het dan aan het begin van het jaar al duidelijk wat je moet verbouwen en welke hoeveelheden er nodig zijn en kun je dan plannen?
Andreas Münnig:
Ja, ik kan het principe van community-supported agriculture nog een keer uitleggen. Er zijn verschillende modellen van community-supported agriculture, meestal een vereniging of eencoöperatie. De leden verplichten zich om een jaar lang lidgeld te betalen, d.w.z. voor één oogstseizoen, en in ruil daarvoor ontvangen ze de oogst die een boer verbouwt. Alles wordt aan het begin van het seizoen gepland. Wat en hoeveel er verbouwd gaat worden en op welk tijdstip, hoeveel het gaat kosten, hoeveel moeite het kost en welke apparatuur er nodig is. Dit wordt allemaal op een rijtje gezet. Dan weten we welk budget we aan het begin van het seizoen nodig hebben. Dit wordt verdeeld onder de leden of oogstaandelen.
Lars Aspermühle: Ben je automatisch lid als je groente koopt?
Andreas Münnig: Ja, de mensen die de groenten krijgen zijn allemaal lid.
Lars Aspermühle: Maar er is ook een soort proefabonnement?
Andreas Münnig: Dat was een speciaal geval. Eigenlijk krijgen alleen de leden de groenten, maar om de solidariteitslandbouw dichter bij andere mensen te brengen die er nog geen contact mee hebben gehad en er nog niet bekend mee zijn, willen we ook deze mensen de kans geven om ervan te proeven, een paar weken mee te doen en te zien hoe het werkt. Misschien ook om de andere leden beter te leren kennen.
Daarom hebben we het proefabonnement in het programma opgenomen. Je kunt het proefabonnement een maand gebruiken, of langer als dat nodig en beschikbaar is. Er hebben zich al een paar mensen aangemeld en onze capaciteit is momenteel uitgeput. Het werkt alleen zolang er een overschot aan groenten beschikbaar is.
En omdat we nog capaciteit hadden, konden we dit aanbieden. Anders kun je je vanaf het seizoen 2025 inschrijven als lid. Je kunt eigenlijk altijd naar het veld komen, maar omdat we er niet elke dag zijn, kun je ons het beste bezoeken op de websitewww.solawi-kleve.de. Daar kun je een kijkje nemen, informatie krijgen en me schrijven. Natuurlijk is het het beste om elkaar persoonlijk te ontmoeten, omdat het onderwerp erg uitgebreid is en mensen ook van de gelegenheid gebruik kunnen maken om het veld direct te zien.
Lars Aspermühle: Het is ook leuk om te weten waar de groenten vandaan komen en wie de mensen erachter zijn.
Andreas Münnig:
Om terug te komen op de uitleg over solidariteitslandbouw: aan het begin van het jaar wordt, zoals ik al zei, het benodigde budget berekend en verdeeld onder de leden. Maar je hebt ook de mogelijkheid - dit jaar hebben we dat niet gedaan, maar volgend jaar waarschijnlijk wel - om een zogenaamdebiedronde te houden.
Lars Aspermühle: Wat is dat?
Andreas Münnig: Het is een instrument om de zaak nog solidairder te maken. Het zou een solidaire landbouw moeten zijn.
Lars Aspermühle: Ik zou me kunnen voorstellen dat ze kijken naar wie er meer verdient en misschien meer wil betalen dan iemand die bijvoorbeeld student is en niet zoveel verdient. (Hoe hoog is de contributie?)
Andreas Münnig: Ja, precies. Als je uitrekent dat we van elk lid €70,00 nodig hebben en dan zijn alle kosten gedekt, dan houden we een biedronde en als er mensen zijn die iets meer kunnen betalen, dan betalen ze bijvoorbeeld €80,00 per oogstaandeel en een ander die iets minder verdient kan daar maar €60,00 voor betalen.
Lars Aspermühle: Dat is een goed idee. Als je nu bijvoorbeeld een winkel binnengaat, betaalt iedereen hetzelfde, ongeacht wat hij verdient. Op dit moment betaal je in een biologische winkel €8,00 voor een kilo tomaten en €12,00 voor de kleine tomaten. Dat is niet goedkoop als je een studentenbudget hebt.
Andreas Münnig: Precies en op die manier kun je de bijdrage een beetje variabel maken.
Als een student bijvoorbeeld zegt, ik kan me de 70 euro, of op dit moment is het 84 euro voor ons, per oogstdeel niet veroorloven, maar ik zou me een 10 euro lagere bijdrage voor groenten kunnen veroorloven en dan zou ik ook meedoen, dan is de biedronde een instrument om gecontroleerd in te grijpen.Groene tomatensoort in de Solawi-kas
Andreas Münnig:
Een ander instrument dat gebruikt kan worden om community-supported agriculture voor meer mensen toegankelijk te maken is participatie. We zitten nog in de budgetplanningsfase, dus ik weet niet precies wat de bijdragen zullen zijn, maar het zal waarschijnlijk rond de 50 euro liggen.
Met 50 euro krijg je een heel oogstdeel, zolang je meehelpt. Dan zou je waarschijnlijk ongeveer 24 uur per jaar moeten helpen, dus gemiddeld 2 uur per maand. Dat is niet echt veel. Je kunt deze uren bijvoorbeeld ook op 3 dagen achter elkaar werken, of je kunt elke maand 2 uur helpen, of je kunt alleen in het weekend werken.
Lars Aspermühle: Is er ook minder werk, vooral in de winter?
Andreas Münnig:
Ja, in dit verband zal ik ook een kalender op onze website zetten waar je je kunt aanmelden en waar ik zal aankondigen waar op dat moment behoefte aan is en wanneer er kleine tijdvakken zijn om te helpen. Mensen kunnen zich daar dan aanmelden.
Als leden echter helemaal geen tijd hebben omdat ze veel werken of om andere redenen niet kunnen, dan moeten ze een hoger lidmaatschapsgeld betalen. Ongeveer 17 euro per uur om uiteindelijk op 84 euro per maand uit te komen. Je rekent in principe uit wat er aan arbeid ontbreekt.
Lars Aspermühle: Maar hoe zit het als je te veel leden hebt die geen tijd hebben maar toch groenten willen? Zou dat een probleem zijn?
Andreas Münnig: Dan zou het niet echt een probleem zijn omdat mensen meer zouden betalen.
Lars Aspermühle: En zou je dan iemand in dienst nemen om het te doen?
Andreas Münnig: De leden betalen nu 17 euro per uur werk en daar zouden we iemand voor inhuren.
Dat is natuurlijk ook een optie. Dat moet natuurlijk aan het begin worden besloten en dan kunnen we, afhankelijk van het aantal uren dat we toekennen, een extra assistent inhuren.
Lars Aspermühle: Hoe werkt het in de zomer?
Er is altijd werk te doen in deze periode, je moet bijvoorbeeld water geven of ongedierte verwijderen en er moet toch altijd iemand ter plaatse zijn?
Andreas Münnig:
Ja, er moet altijd iemand aanwezig zijn. Ik heb dit jaar ook niet veel vakantie gehad.
Vooral aan het begin van het project. Vanaf juli hadden we onze mini-jobber, maar tot die tijd was ik hier helemaal alleen en kon ik het veld niet aan zijn lot overlaten. In augustus heb ik een week vrij genomen.
De mini-jobber was net aangekomen en werkte hier al een paar weken om ervaring op te doen.
Ik kon een week vrij nemen, maar verder was het gewoon niet mogelijk. Het zou fijn zijn als we het landbouwteam in de toekomst wat kunnen uitbreiden om meer flexibiliteit te creëren. Al het werk is erg inspannend en het is goed als je een paar dagen vrij kunt nemen en andere mensen het werk kunnen overnemen. Het kan zeker niet op elk moment van het jaar, maar in ieder geval af en toe.